王振义：我觉得这句话是很对的，我觉得每一个人要认识自己，不能对自己有过高的要求，但是你的目标可以提得高一点，我做不大，我尽了我的力气，那就是我刚才讲的，像清贫的牡丹一样，你的目标要高的，我不能说一个大学的教授，我说我定的目标非常低，这就不符合要求，你可以定得很高，我要有新的创造，新的发明，这个我一定要有的，那么我要创新，但是我尽我的努力没有做到，我已经尽力了。有一句话叫知足常乐，每个人都应该知足常乐，比如说王老师现在是这样子，有人问我了，你如果说过去没有成功怎么办？我说你不要讲这个，如果我过去，肃清反革命运动大家都没有经历过，我那时候是肃清反革命分子的对象，因为他们不了解我过去做的事情，认为我是在搞反革命，认为我是谁谁的间谍，或者是钻到共产党里的间谍，很多人觉得奇怪，你那个时候好像一点都没有动静，我说我没有做，我怕什么，所以我还是照常的工作，我很清楚，我没有做这个事情，问心无愧，所以我们的工作当中也是这样，把自己的目标提到一个不切合实际的高度，这是不对的，把自己的目标定得很低也是不对的，要恰如其分，要高一点，我经过我的努力达不到，那就是清贫的牡丹，我的看法是这样的。


　　王振义：刚才的同学讲的很对，我这个画是怎么来的呢？因为我有一个亲戚是画家，他有一次给我看他的画，他指给我看这个画特别一点，是牡丹，但是不是鲜红的，我一看，就钟情，我说你这个画送给我，就放在我的客厅里面，因为这是鞭策我，怎么样正确对待自己的人生，我就觉得第一重要的问题就是人生观的问题，人活着是干什么？要问人类做出贡献。看到人家快活了，他自己也觉得快活了，我想这个看几个片子，从白求恩、雷锋，你们都认识，雷锋是什么呢？他是时代的一种反映。前面一张，这个人捐献的血6万毫升，而且贡献了自己的骨髓。再前面一张，这个人我们看一下，他是两个人臂膀在年轻的时候断掉了，他就用自己的脚弹钢琴，他后来23岁的时候在欧洲金色大厅里面演奏，是感动中国十大人物当中的一个。再看前面一个，他90岁了还是为病人服务。再看这个，张平宜她是台湾人，这是她是在四川凉山的地方，生活条件非常差，把她关在那个地方，她跑那一看非常感动，台湾捐助了很多的钱，帮当地的学生造学校，帮助病人治病，这是她在得奖的时候。再看前面一张，这是一个少数民族卖羊肉串，赚了10万块钱资助贫困学生。这夫妇两个人大学毕业以后到边远地方去支持教育。这个人，她到印度去为麻风病人、贫苦的人，她在得奖的时候，这段话是非常有意思的，她在诺贝尔和平奖时候说她为那些弱势的人服务。白求恩也说过，他当时已经是世界上有名的外科医生，也是加拿大最富有的四个人当中的一个，但是他选择了被压迫的人民，他就跑到我们中国来，为士兵服务，后来死于感染。我想这许多人活在这个世界上的目的是什么？我们中国人还好一些，常常我问在美国留学的学生也好，国内的也好，他们说我们活在这个世界上为了享受人生，什么叫享受人生？是不是每天给你吃大鱼大肉就是享受人生？给你住很大的房子，或者是最大的汽车，这个就是享受人生呢？他的享受人生是看到很多人被他救活了，为他们服务，这是他们最佳的人生。
　　主持人：认准目标，不断学习，不断钻研，这是王老给我们一个非常重要的寄语。今天的访谈就到这里，接下来的时间就留给广大热心的观众朋友们，请同学们提问，需要提问的同学请举手示意。
　　王振义：这个问题非常对，因为这个方法从来没有人用过，也没有人想过，肿瘤细胞可以变好，但我们给第一个病人用的时候，这个病人差不多是垂死的病人，是一个小孩子，他的父母恳求我们给他想一些办法，我的夫人是在儿童医院，她晚上跟我讲了以后，我就说为何不吃我们这个药呢？吃了以后好了，第一个病人现在已经是30岁了，看病的时候是5岁。这样的效果就鼓励我们再继续用药，去治疗更多的病人，在治疗过程中也有人说，你这是江湖郎中，随便给人吃些药，我说不是的，有科学依据的，当时很多人说你成功了，不成功就名誉扫地，从而影响你的职业，我说我有依据，我尊重科学，而且已经有成功的例子，因此我们就继续用。用了以后不知道外国也在找这个药，他没有，我们提供给他，因此国内外都证明有效，以后才使这个药才普遍的被医生和病人所接受。

　　主持人：王院士挽救了太多人的生命。但是我们也了解到90年代的时候，有一些病人在用药之后也产生了一种反复，产生了一种抗药性，当时这个问题也是比较严重的问题，您当时是怎么解决这个难题的呢？



　　王振义：我总结一下我的一生，我已经88岁，经过了这么长的时间，我得出的结论是什么呢？我希望年纪轻的人，第一要有目标，目标要清楚，我要做什么，比如说作为一个医生，我要做一个比较有名的，技术高尚的，被人尊敬的，被社会所认可的医生，每个人都有这样一个目标，目的要搞清楚，为什么，目的作为一个医生，现在有的医生目的搞不清楚，他认为做医生可以赚钱，他不知道医生要有牺牲精神，他的待遇一般是中上，你不能跟发财这些人比较，你可能花了很大的时间，但是最终得到的是不相称的。


　　王振义：非常谢谢交大，谢谢张校长，谢谢同学们你们对我人生当中的一些问题感兴趣，我很愿意跟你们交流，因为我是过来人，经历和很多，反革命分子也当过，右派也当过，当然我觉得很坦然，因为我没有做过，你心不虚你怕什么呢？得到这个奖以后，不能说是我一个人的功劳，我觉得是大家的功劳，也看到人生当中该做的事情，其实，我们整个所上去了，国家的声誉也高了，我两次得到美国的奖，一次是94年，一个是这次，一个是肿瘤领域当中最高的奖，这个奖我没有看成是我自己个人的，就是清贫的牡丹就是清贫在这里。
　　张杰：大家好，我今天想利用这样的一个机会跟大家讲一讲大师讲坛的由来，以及它的目的是什么。大家都知道大学是社会上一个非常独特的社会组织，之所以在许多的社会组织都在不断的消亡当中，而大学可以持续千年，存在的最根本的原因是因为大学是一个社会的精神、文化、思想的制高点，同时它也是一个社会公平、正义、良心的最后堡垒。之所以大学在社会可以有这样的一个定位，最根本的原因是因为大学是学者聚集的地方，因为是学者，所以我们就在不断的做思考，不断的做学术追求，也只有在不断的思考和不断的学术追求当中，我们才能保持我们在社会里面这样的一个独特的定位。

　　主持人：谢谢王老。最后您觉得当代的大学生应该在哪些方面提高和充实自己？给我们广大的大学生，特别是研究生，提一些希望和寄语。
　　我们要是比较一下我们东方的教育模式和西方的教育模式，现在主要的差别应该是我们知识的传承做的比西方的教育体系好，但是我们在创新能力的培养方面，我们做得不如西方的大学那么好，正是因为这样的原因，我们从08年提出了我们要从知识传授型的教育模式改成知识探究、能力建设加人格养成的这样一个三位一体的育人模式，其中最重要的是能力建设，而能力建设里面最重要的又是一个创新能力的建设。
　　王振义：谢谢大家的鼓励。

　　主持人：热烈欢迎下次再来。感谢各位同学的光临，谢谢王院士。（来源：上海交通大学）

　　王振义：我这里还有一个照片，非但感动，这个病人带着他的夫人、父母还有女儿一起授奖给我。


　　主持人：最后还是请您为大师讲坛，也为我们交大学子留下您的寄语好吗？
　　主持人：谢谢王院士，刚才听了王院士这么多的话，我们也深深的感到您所谓国家医学事业和挽救人民的生命做出了如此卓越的贡献。接下来我们在了解了王院士作为一个著名医学家的经历和生涯之后，我们也想了解您作为一名非常优秀的教育家的一些经验，我们进入今天的第二个板块，立德树人。在瑞金医院的血液研究所走出了三位院士，第一位是王振义院士，第二位和第三位就是陈竺和陈赛娟，你有一个著名的理论叫抛物线理论，在您的学术生涯快要走下坡路的时候就把机遇留给更优秀和年轻的后辈，我们非常感兴趣您的抛物线理论是如何提出的呢？


　　你刚才提出一个问题，开卷考试是什么目的，这个事实上也就是我们在教育的征途上，到了我这样一个年龄的时候，应该做些什么，当然我现在不能像医生一样跑到第一线，跑急诊去看病，我不能跑第一线每天去查房，你们想一下，如果我要为年纪轻的人解决一些诊断治疗上的问题，能不能在当场就回答呢？因为我底下有主任医师，又有主治医师，有住院医师，还有实习医师，该回答的问题他们都回答了，留下来的问题是很难的问题，一个病的发生是什么道理，为什么这个病人吃药没有效？为什么那个病人治疗有效？现在有些什么新的进展？最新的治疗方法和诊断方法是什么？如果说一个88岁的老师没有准备，我想是回答不出来的。因此就要开卷考试，年纪轻的医师因为在医院里，医师要提出一些问题，比如明天早晨开卷考试，他们星期一晚上已经打电话告诉我什么题目，我就得去查最近的材料，昨天发表的文章，4月6日的文章我都已经看了，如果我拿这些新的知识综合起来，告诉年纪轻的人，增长他们知识的方法，不是在讲台上讲，要用讨论的办法，我告诉大家新的知识，系统的对疾病的理论是什么，诊断方法是什么，治疗方法是什么，而且分析它们问题在什么地方，他们提出的问题我也不能回答，只有从哪几条路去找去解决这个问题，这是一种教学的方法。

　　我们都知道王院士有一个开卷考试这样一个著名的方法，让您的学生出题，您进行解答。您现在已经88岁的高龄，但是还是每天坚持自己做PPT，学习用电脑，一直不断的坚持学习创新，您是怎样保持这样的状态，用开卷考试的方法有什么样的目的呢？

　　刚好在西方他们也有这样的问题，他们西方有这样的想法，肿瘤细胞坏了以后能不能使得它变好，绝大多数人说不可能，但是我们中国人说可能的，为什么呢？末代皇帝溥仪本来不能自食其力的，以后就改造成为一个有用的人，我经常得到我们党的组织给我的教育，在文化大革命当中，我一天到晚就是背溥仪可以变好，所以你是坏人，你好好学习就可以变好，不要反动，所以这个也教育我。这个思想我就用在医学上面了，但是外国人，首先是以色列人，以色列的哲学思想非常丰富，有一个以色列人就做了一个实验，使一个肿瘤细胞变成好的，比如说我今天来跟同学讲话，衣服端正一点，如果我今天穿得乱七八糟，这个人一定看是坏人。的确是这样，肿瘤细胞是坏的面孔，我们看一个的脸，就可以看出他是好心还是坏心，当然不是绝对的。


　　主持人：那您1986年的时候采用这种疗法，肯定是遭到了不少人的反对，那您是怎样力排众议，最后还是使用了这样的方法，最后获得了巨大的成功特？



　　主持人：交大学子会在您的鼓励下继续努力的。了解了王振义院士作为一名医学家和教育家的故事之后，接下来进入今天最后一个板块走近大师。这张照片是王振义院士是在家中的客厅里拍的，客厅里挂着一幅图，叫《清贫的牡丹》，牡丹一般象征着大富大贵。您说过对事业要看得很重，但是对名利要看得很淡，我相信在刚才的访谈中交大的同学也深深的感受到王院士身上有一种虚怀若谷、淡泊坚定的精神，您是怎么保持这样一种精神的？
　　主持人：我看到了不少的新闻宣传。

　　主持人：学以致用，知行合一，正好印证了我们交大的一个理念，谢谢王院士。大师讲坛首期讲座到此结束，感谢王院士。



　　主持人：感谢张校长的精彩致辞，首先让我们进入大师讲坛的特色栏目，科普三分钟，从一段视频了解王振义院士的科学之路。
　　王振义：他已经康复11年，你们可以看一下，这里面有一个照片。这个照片很多都是我们交大的同学，父亲、母亲、女儿，还有病人，他已经11年了，现在还蛮好，所以他亲自跑到上海来，全家向我感谢。你们非常理解医生这个时候的感觉，就是人生的体现，人生的价值就在这个地方。



    主持人：尊敬的各位领导、嘉宾，亲爱的老师们、同学们，大家下午好！感知大师思想，启迪科学人生，欢迎光临上海交通大学大师讲坛第一个期讲座的现场，我是大师讲坛的学生主持人。大师讲坛秉持学以致用为宗旨，邀请国内外的学术大师，著名科学家、学者等，走进讲坛，讲述科学知识、科学道德科研精神、学术研究方法，营造浓郁的校园科研和学术氛围。今天的讲座是大师讲坛的首期活动，我们荣幸的邀请到了国家最高科学技术奖的获得者王振义院士。同时上海交通大学张校长张杰院士一直关心大师讲坛的建立与发展，今天更是来到了我们首期讲座的现场，掌声欢迎。
　　王振义：首先我讲一下，张校长，各位老师，各位同学，非常光荣，也非常高兴能参加这样一个讲坛，和同学一起分享我过去的经验，我觉得还是非常有价值的。我今年88岁，我的经历是别的老师没有经历过的，从前我们原来的校址交大在法租界，旁边就是英租界，我经历过日本人时期的中国人受苦受难，也经历过解放战争的时候，那个时候是怎么样一个社会情况，我也经历过改革开放以后，再讲前一点，新中国成立之后，王老师曾经参加过抗美援朝，又参加过反右斗争，大跃进，文化大革命更不用说了，所以在这人生当中有很多，有苦的，有酸的，有辣的，有甜的，现在我谈的就是在人生当中所体会到的。


　　王振义：我有这么多的奖，这么多的荣誉，这么多的纪念品，我要求下次再来。

　　王振义：这句话实事求是，因为事物的发展就是这样，我要加倍努力要继续的研究，我举个简单的例子，我不晓得我们的报纸是怎么报道的，说最近我们所里面有一个药是在白血病治疗当中一个新的突破，报纸上写的是上海血液所国家重点实验室，其实这个药我们已经研究了十年，十年以前我一个研究生就是研究这个问题，他得出非常好的结果，以后又进一步证明是有效的，动物做白血病的模型，用这个药以后可以延迟死亡，体外可以使肿瘤细胞变好，都证明了，但是一临床实验，就使得我们很失望，为什么呢？不如我们理想的那么好，现在当然还在继续研究，你想，现在花了十年时间，为什么要花这个十年时间呢？就是因为我们的事业过去是过去，你要往前就很难，因此不能有一点夸大，就应该看到我现在的荣誉都是过去的。因此我怎么样联上开卷考试的问题，就是这样出现的，而且我现在没有停止，有一些新的信息让我们的研究生研究。比如我们知道有一个天蒿素，对白血病是有帮助的，我们在继续的研究，能不能成功，这个不知道。我认为对自己应该有一个正确的评价，自然规律的发展就是这样，你现在的荣誉不等于是今后一定是也好的结果，我算过了，世界上得到诺贝尔奖两次的很少，居里夫人一次得到物理、一次得到化学，其他的都很少，因为你得到一个荣誉以后，我常常想这个荣誉为什么会得到，为什么第二次这么难，这个就是一个人生观的问题，所以大家可以去思考一下。所以更加鞭策我应该不断的很好的工作，不断的钻研，在力所能及的范围内，做一些对人民有益的事情。

　　王振义：很简单，学以致用，交大终身教授不但是瑞金医院的，是校友终身成就奖获得者王振义，我不写什么工程院什么的，因为交大可以说是我的母校，感谢母校。





　　王振义：王院士你好，首先非常欢迎你作客我们首期上海交通大学大师讲坛，我们都知道您是一位非常知名的医学家，也是一位非常知名的教育家，您为国家的科学事业，人民的身体健康做出了非常卓越的贡献，今天也非常高兴邀请您作客我们大师讲坛的首期现场，今天我们的访谈想从三个部分了解您，感知你的科学精神，学习您科学的思考。首先请看大屏幕。

　　主持人：下面让我们用最热烈的掌声有请2010年度国家最高科学技术奖获得者、上海交通大学杰出校友终身成就奖获得者、中国工程院院士王振义。


　　我分析了三方面的原因，第一个原因，医生自己搞的，不能否认有部分的医生没有医生的道德，我不能否认，因为他拿医生作为一个赚钱的方法，我们每天《焦点访谈》里都讲到这个问题，我们不能否认这一点，有的医生就是因为从病人身上去赚钱，比如说我们看专家门诊，有的医生是比较有良心的，就跟他解释，劝他不要再来了，有的医生是今天看一次，明天看一次，后天再看一次，每天有挂号的收入，这个动机目的就不一样，所以在医疗纠纷当中第一要考虑医生自己，你本事不大，诊断错了，这个怪谁呢？是你本事不大，是医生的责任，但是也不能否认社会跟病人对医生职业的不了解，他只知道非常简单的，有一个病人就跟我说，我去修汽车，今天什么东西坏了，花了3千块钱，几天以后就修好了。我这个亲戚的病花了6万块钱什么东西都没搞好。他想的太简单，把生命科学看得像机械一样，他不了解医生工作的强度和辛苦，每天你们想一下，美国规定，早晨四个钟点一个医生看10个病人，我们中国一个早上看60个、100个，你想他还有时间来很好的回答你的问题吗？医生每看一个病人要想这个病人是什么原因，怎么治疗，不能弄错，脑力强度非常强，他当然免不了有自己的感情表现出来，态度不好，医生值班的时候，人家都在休息，晚上来一个电话，就要回去。我记得我过春节的时候很少在家里，都在病房里，这个东西社会上应该了解这点，有的病人就不太了解，有的病是看不好的，你不要讲一般的人，我们最基有一个事情，是一个医生毕业以后，他的儿子生了急性白血病死掉了，这是一种感情，自己的亲人死掉了，总是觉得有什么地方不好。
　　第二点，我觉得很重要就是延迟我的老年痴呆症，年纪大了以后，生理上的一些改变，脑细胞萎缩了，反应迟钝了，这个怎么来使得它慢一点呢？只有动脑，所以我现在的方法一方面是通过开卷考试，使得我的老年痴呆症出现晚一些，第二，我还坚持学习外语，因为外语是没有底的，我可以在我的领域当中的词汇都知道，但是生活当中一些词汇，一个词汇不同的表达，这个只能是看书看报纸，不断的学习，所以开卷考试是这样一种方式，使我能保持这样的头脑。还有我要打分，每天要打到8000分才算，因为打分要反射非常快，手和头脑都要连接起来，使得头脑和手脚不断的联系，所以要打到8000分，一般我打6000分，打到8000分就是圆满成功，用这种方法使自己的头脑不断活动。


　　提问：王院士你好，我们人生的有一个过程，个人能力有一个大小，我们如何明确我们自身的目标？
    访谈实录:　　
　　我个人认为，我刚才已经讲到，我在接受感动上海十个人当中的时候，我就觉得我的价值有了，因为我为病人服务，他没有给我钱，我也没有问他要钱，但是他给我的是他的幸福，是我的快乐。所以看到人类得到和平，得到很好的生活，这是最大的快乐，医生也是一样，病人好了就是医生最大的快乐。所以人生观是非常重要的，我认为我自己的人生观就是这样，我是怎么形成的呢？一个是受到家庭的教育，我的家庭父严母慈，他们教我一定不能说谎，要好好的工作，好好的学习，我在念书的时候没有被父亲打过手心，因为我知道要好好学习，我的哥哥、弟弟都被打过，因为他们不好好学习。

　　有一个记者问我，你96年的时候让位给陈竺，94年的时候你得奖的时候没有申报专利，你这不是吃亏了吗？我工程院院士被评上两年就让位给陈竺，很奇怪吗？但是以后就证明，陈竺做了这个血液所的所长以后，根据他的智慧、他的毅力、他的才智，血液所的名声在往上升，名声上去了，才会想问问谁是老板，我常常讲，我揩了陈竺的油，我跟他们说，吃亏是有的，我说我吃了小亏，占了大便宜，因为没有申请专利，后面的奖一连串的下来，今年又是美国的奖，这个问题我一看，我这个想法还是对的，从前吃小亏，应该谦让，大家搞团结，为了工作，我谦让一点，但是最后是成功的。成功是不是王老的功劳？我从来没有讲过，我只是讲过团队的功劳，而且不只是口头上，我在物质上也是鼓励我的团队的，所以淡就淡在这个地方。

　　第二个问题，也是为病人，因为病人经过这样一个讨论以后，他就知道现在是什么水平，我们的治疗方法是不是到了这样的水平，所以这种教学方法我想适合于我这个年龄的人，并不是年纪轻的人都是这样，因为年轻人一般都是闭卷考试，我去看病人了，你不能说我回去查查书，马上要会的，这就是日常工作当中需要的，所以我这个方式比较特别，也适合于年纪大的教师。是不是这个方法最好呢？这个不是，我是找到了这样一条路怎么样来过老年关，老年的教师怎么过去，怎么样对社会、对年轻人有作用，能够对他们有好处，能够教育他们，就是这样的办法。
　　王振义：第一是方向目的要明确，我的方向是什么？比如我今天到南京去，这是一个方向，我的目标是到南京去。那我用什么办法呢？可以坐飞机，可以坐火车，也可以汽车，也可以走，今天如果说火车坏了，不能走，公路断了，不能走，那么我怎么办？我就走过去，一个方向定了以后，因为我的方向不是为我自己，是为了病人，我要研究的问题是使得病人治好，这是每个医生都应该做的事情，这个方向定了以后，而且已经走了一段，今天发生飞机坏了，火车、汽车都不通了，怎么办呢？我就走着去。我就回忆起当时在抗日战争的时候，你们都知道延安是一个圣地，很多年轻人都希望去，他如果有这个志愿，我们很多的革命前辈都是这样的，他要到延安去参加革命，那么他们怎么去呢？有的汽车去，有的船去，有的就走去，你碰到困难，你总是可以想办法走到你的终点，我们年轻的研究人员和老师，毅力是非常重要的。我回答一个老师的问题，上个月6号我到美国去授奖，之后他们搞了一个录像，我讲英文，讲了大概20分钟，讲我的研究工作，有从美国回来的一个PI，主要的研究员，说我非常惊讶你能讲这么好的英语，因为你没有到美国去念过书，你怎么会进英语，而且讲的不错，我说很简单，毅力，因为英语是你的工具，如果不学好英语，你要跟外国人交往，学习国外的经验，困难是比较多的。张校长说我们有很多的校长，我们的很多教授很好的研究工作，就因为他不能表达，不能被外国人所知道，因此学习中英语是我的目标，我的目的是为了使得我们的事业能够做好，我就坚持，大家不知道我念的学校是法语的学校，当时口试、笔试都是法语，但是我现在能讲英语，文章也是写英语，什么原因呢？因为我一直坚持要学习英语，我在路上也说，目前我还在看英文的报纸，《China daily》每天我都要看，而且还要记下来。在我做校长期间，我不像张校长现在条件这么好，我他时候条件很困难，要接待外宾，外宾有法国人、英国人、日本人，日本人也讲英语，那我怎么办呢？我想张校长跟外国人交谈是用外语的，中国大学的校长跑出去，要带一个翻译，不好，要自己讲。怎么办呢？我就在第二天接待外国朋友的时候，晚上就看书，看会话，所以我的家人说我在厕所还在练英语，我就是有一切的时间使我的口语能好一点，所以一个人目标定了，目的也定了，目的就是人生观的问题，那么我在人生的道路即便失败也要前进。我们有一个研究生研究了三年，最后这个药没有效，陈竺部长我讲一个故事给他听，他当时跟我做研究工作，条件差得不得了，养老鼠，有一天在养老鼠的地方灯一下子灭掉了，老鼠跑掉了，他到处抓，也没有抓到，在这样一个困难的条件下，我们第一个做研究的时候，我们没有细胞培养池，就跑到新华医院去做，我非常喜爱他，他现在是法国研究院的终身研究员，他当时骑自行车到处跑，要跑到新华医院去，想尽办法去达到我的目的，不管条件多差，现在我们的条件不知道好多少，所以我相信在现在的条件之下，只要我们方向端正，我们目的明确，坚持下去，我觉得一定能够做出成就来的。

　　不少人问我，王老，你88岁了，好像头脑不是太糊涂，我说是的，我就是靠这个方法使得我的头脑保持清醒，不断的动脑。知识不断的累计，知识就多了，而且自己头脑的退化也慢。
　　所以抛物线并不是王老师特别创造出来的，这应该说是张校长的理论，物理里面任何事物都是抛物线，这个高空，我是第一个，我到最高峰的时候我就觉得不行了，如果不给年纪轻的人的话，马上就往下，我就给第二个，第二个给陈竺，陈竺现在也感觉，你们不要看他非常有学问，他也感觉跟不上时代，他现在在找年轻人接他的班，他是第三条线，最终的目的就是一条红线，往上，个人的作用只是在抛物线当中某一个时候起作用，现在我已经在往下了，在往下的时候在想办法搞一个开卷考试，从另外一个角度为国家为人民做些工作。因为抛物线的理论就是这样的，你如果从事业出发，不在于自己个人，我常常跟校长讲，有时候跟领导说，你对你的干部好像下象棋一样，车应该放在什么地方，马应该放在什么地方，炮如果起不到作用，我现在做的这个决定还是非常对的。96年我就把位置交给陈竺，我认为这个是非常有希望，以后所有的选手的发展，正是他们夫妇两个人做的，当然我不能讲就是他们两人，他们也有好的团队，好的年纪轻的人，这么一来，大家就想，王老你不就是失业了吗？我就马上找另外一条途径，一方面我是找年轻的人，第二是我通过开卷考试发挥我的余热，我的理论就是这样来的，实际上是物理的理论，不是我的。
　　王振义：医患关系的事件的发生，的确对我们医学生是比较消极的因素，但是我觉得是这样的，第一个问题，医患纠纷到处存在，永远存在，你们想，美国这个国家这么有钱，它的医疗水平非常高，它的医疗经费是国民生产总值的16%，我们中国是5%，从前是3.8%，现在增加到5%，你说美国没有医疗纠纷？不是，他们一年要用掉300亿到600亿的美金为了要解决医疗纠纷。人总是要生病的，要生病就要找医生，医生不会失业的，医生一般的待遇是中上，我当时为什么会选择医生呢？因为我觉得医生的收入是比较高的，我并不讳言，因为一个人生要找一个目标，目的就是要生活好一点，生活好一点就要钱，没有钱怎么生活？一个人终生目标是什么，你要做一个什么事情，目的是什么，我可以在一个地方赚钱，赚钱以后工资高一些，吃的好一点，工资高一点，生活舒服点，工作轻松点，这个是人的本性，所以你说我要通过某一种途径来赚钱，有的人善于做生意，有的人愿意做戏剧，你们有没有注意这次戏剧学院考试报名的人特别多，为什么呢？你们有没有想为什么这么多？很简单，因为你做一个演员非常容易出名，你做好的话，第二，每年的收入很高。第三，社会上非常尊重他们。医生当时也是如此，那么现在发生了一些事情以后，当然就觉得医生不好，我不选择医生，这个很自然，但是我们要知道，有人就要有医生，医生是一个崇高的职业，我常常举这个例子，我的安慰在什么地方，我的快乐在什么地方，看着这些病人治好，一家人来谢我，30年以前治病的人，找了我30年，带了孩子和父母到我的办公室来感谢我，这是一个人生观的问题。如果说你的目标清楚了，今天待遇高一点，明天待遇差一点，这个问题就要你自己权衡，发财不可能每个人都发财，有钱不可能每个人有钱，我们的目标是比较均衡的，贫富差距要少一些，我们医生应该做一个中上收入的人，生活是比较安定的，所以我觉得社会上发生这些事情以后，发生医疗纠纷以后，应该正确对待这些事情。
　　今天王先生给我们带来了他对科学、对学习、对人才培养、对未来，以及他对病人的很多的思考，王先生我想在很多的方面都堪称我们大家的楷模，王先生有一个非常强大的个人魅力的磁场，只要跟他接触越近，你会发现你越愿意接近他，因为他可以告诉你很多的东西，你可以从他身上感受到很多东西，今天我们作为这个大师讲坛的第一讲，我们请来了王振义院士，让我们大家用后面这一个多小时的时间和王先生一起分享他的研究经历，分享他对人生的思考，大家欢迎。
　　大家也知道，我们中国的传统教育是发端于2500年前孔夫子这样的一种教育体系，这个教育体系特别有利于知识的传承，正是因为这个原因，在东方知识的传承体系要比西方的教育体系有效得多，但是西方，它的教育体系和我们的教育体系发端不太一样，西方的教育体系是出自差不多也是2500年前古希腊的教育体系，这个教育体系主要是以讨论会，以互相的挑战，以这样的一种形式存在。几千年时间过去了，所以西方的教育体系和东方的教育体系虽然各有各的长处，但是对于教育人所产生的效果已经有了明显的差别。中国正在经历一个历史上从来没有过的一个巨大的变化，这个变化会把我们带到一个知识创新型的一个社会里面去，正是因为这个原因，大学在中国的转型发展当中承担着从来没有过的重要的作用，也正是因为这个原因，我们党和国家的领导人对高等教育的重视程度比任何其他的国家领导人的重视程度都要高得多得多。

　　再举一个例子，我有一个朋友，他总是说病房里什么不好，后来我给他做工作，我说你要了解医生，要看到医生的强度，当然我们还应该从社会上有关于法律不健全，有法不依，就像你刚才举的例子，哈尔滨的，你们看到微博上的回应了吗？66%的人同情病人和病人的家属，你说这是什么现象？这就说明我们有法不依，杀掉人首先从法律上看，至于说这个医生态度不好，他在判刑的时候可以少一些，你不能说医生态度不好，我就杀掉他，这是什么社会呢？所以医患矛盾的问题还是要正确对待。


　　我们之所以举办大师讲坛，鼓励大家用提问和质疑的形式参加大师讲坛，最根本是希望我们同学学会一种科学的质疑的能力。当然科学的质疑也不是怀疑一切，因为我们现在社会上也有一种怀疑一切的一群人或者是一种思维方法，这种思维方法自以为怀疑一切就是科学的质疑，其实也不是。中国的学术界主要需要的是这样的一群人，首先他们需要有对国家、对社会的强烈的责任感，这是中国的知识分子一个最重要的特征，第二个特征当然就需要有科学的质疑能力。第三个同样重要，还要有理性的思维。只有这样三个共同的特征都聚集到一起，可能才是我们交通大学希望培养的未来中国社会的建设者。



　　第三个要不断的端正思想，一方面你的目的要清楚，你要为人民服务，为人类做出贡献，碰到困难怎么解决，碰到荣誉怎么正确对待，怎么样对待你团队的人，思想要正确，还要不断的钻研，刻苦学习，所有的成功的人都是这么来的，所以我也希望我们交大，我作为交大的成员之一，张校长亲自给我别了交大校徽几次，我还是一个交大人，交大也给我一个荣誉叫终身成就教授，我对交大的同学提出这样的希望，你们目标要明确，目的要清楚，不断的刻苦学习，不断的钻研，包括外语的学习。我今年到美国去领奖的时候，张校长要叫我讲英语，我倒是有些担心，因为好几年没有到国外去过，但是因为我坚持学习，没有放弃过，发音还是不错的，我要坚持学习，坚持是非常重要的，我可能碰到一些挫折、困难，我怎么样想办法来使得我们达到目标。
　　主持人：王院士给我们讲了他的学习方法，让我们非常钦佩，您坚持学习，这种精神值得我们每一个交大学生学习。接下来我想问一下您当时在研究攻克白血病的时候，是怎么想到不用传统的方法，而是用白细胞和肿瘤分离的方法，这是很多人的疑问，特别是医学院的同学。

　　肿瘤细胞用了某种化学物质以后，它变成好的，本来形状非常凶恶的，现在变成形状好的，这就可以用在医学上，所以我们就开始这方面的研究，我们试了很多化学的东西，结果没有效，最后给我们找到，我们中国特有的全反式维甲酸，西方国家用的是别的维甲酸，有的病人有效，大多数没有效，而我们用全反式，结果绝大多数的肿瘤细胞，这种白血病的细胞从坏的变成好的，因此就使得这个疾病的治愈率提高，就是这样的方式我们来做。